MARJA NYKANEN

ANIMATAZINE

Marja Nykanen est originaire d'Helsinki, a fait ses études à l'Académie de Théâtre de Aarhus et à l' École Nationale Supérieure des Arts de la Marionnette de Charleville-Mézières.

Elle a co-fondé en 1997 la Compagnia Théâtre d'Illusia-Aurora, actuellement basée à Rouen, en Nouvelle Aquitaine, France.


Depuis, elle a créé une vingtaine de spectacles, réalisant plus de 1000 représentations dans le monde, tant dans des théâtres et festivals de renommée internationale que dans des lieux non conventionnels ou dans des espaces publics tels que jardins propices aux marionnettes aquatiques.

Après un voyage au Vietnam en 1997 pour aller à la rencontre de la source de la tradition des marionnettes sur l'eau dans la région de Hanoï, elle crée First Song en 2000, un spectacle de marionnettes sur l'eau inspiré du premier chant de l'épopée finlandaise Kalevala.
 
Ce premier spectacle est suivi de trois autres, tous sur une scène d'eau, qui voyagent à travers le monde pendant des années.

Après une résidence à Taïwan en mai-juin 2019 à la Lize Puppet Art Colony, elle crée pour le Festival Mondial des Théâtres de Marionnette 2021 le spectacle Cantique Aquatique, qui cristallise plus de 25 ans de recherches sur la technique des marionnettes sur l'eau.

QUELS SOUVENIRS AVEZ-VOUS DE L'EAU DEPUIS VOTRE ENFANCE JUSQU'À LA RENCONTRE AVEC LE VIETNAM ?

Mon père est né à la frontière avec la Russie au bord d'un très grand lac, très souvent l'été on y allait en vacances.

Je me souviens de la sensation de ce qu'on appelait les filets de pêche : les rayons de lumière au fond du lac quand on prenait un bain.

Pour moi, c'était quelque chose de vraiment fascinant.

Et puis je me souviens à Helsinki quand nous allions avec ma mère laver des tapis au bord de la mer, j'avais quatre, cinq ans.

Les femmes lavaient les tapis, parlaient, se disputaient, les tapis étaient colorés, puis nous les essorions tous ensemble.

Et puis je me souviens, quand j'avais sept, huit ans, mon père avait un bateau, qui s'appelait Tuuli, ce qui signifie "le feu".

On pouvait y dormir, on pouvait faire des excursions dans les îles en y dormant une ou deux nuits : parfois il y avait beaucoup de vent et on vomissait, parfois c'était complètement calme et on avait l'impression de glisser sur l'eau.

Comment tout cela se rapporte-t-il au théâtre après ?

Je pense que c'était un déclencheur de toute façon.

Quand je suis arrivée à Paris en 1985, il y avait une exposition de marionnettes asiatiques au Louvre et c'est là que j'ai découvert qu'il existait une forme de marionnette sur l'eau .

Cinq ans plus tard j'entrais à l'école de Charleville, où j'ai pu voir plusieurs vidéos de performances vietnamiennes, et à Reims j'ai pu voir un spectacle vivant.

Lorsque nous avons commencé à travailler sur le projet de fin d'études, j'ai regardé l'histoire finlandaise et mon enfance et j'ai pensé à un tableau romantique finlandais appelé La mère de Lemminkainen, qui est un peu un héros chamanique, une sorte de chaman de Don Giovanni.

Dans ces années-là à Charleville il y avait un cours de scénographie de trois mois et un des élèves, Olivier Defrocourt, s'est intéressé à mon travail, alors je lui ai montré une partie de mes recherches et il m'a dit : "Moi aussi je veux faire mon diplôme sur cela!".

L'idée d'Olivier était que l'important était la surface de l'eau, donc les parois intérieures de la piscine devaient être réduites pour donner l'impression qu'il y avait plus d'eau qu'il n'y en avait en réalité.

La coupe de la baignoire était une sorte de triangle qui permettait que si l'eau débordait, elle reviendrait en dessous pour la recueillir.

Pour moi c'était très important d'utiliser les reflets de l'eau, pour me souvenir de mon enfance, cette magie des filets de pêche, car j'avais vu que les Vietnamiens n'utilisaient pas du tout les reflets : ils utilisaient les lumières pour éclairer les marionnettes mais ils n'utilisaient pas l'eau comme élément de réflexion.

J'ai aussi trouvé intéressant que dans le Kalevala les premières lignes ont environ 1000 ans et apparemment même les marionnettes sur l'eau ont environ 1000 ans ; le Kalevala est composé en octosyllabes et les chansons vietnamiennes pour marionnettes sur l'eau sont également en octosyllabes, il y avait donc cette correspondance, entièrement et purement théorique.

L'année après l'obtention de mon diplôme, j'ai rencontré Jean-Christophe et il a probablement du sang vietnamien (Jean-Christophe Canivet, co-fondateur du Théâtre d'Illusia-Aurora, ndr ).

Alors j'ai dit que je voulais aller au Vietnam pour voir comment ils faisaient et donc nous sommes partis, j'étais enceinte de quatre mois et nous y sommes allés pendant un mois.

C'était marrant parce qu'on avait les numéros de téléphone de Jacques Félix pour l'UNIMA Vietnam, on avait le numéro de la Maison des Cultures du Monde, parce qu'ils étaient venus enseigner à Charleville, mais quand on est arrivé à Hanoï on a découvert qu'il y avait trois chiffres en moins dans tous les numéros de téléphone.

Nous voici sans aucun contact à Hanoï!

On a commencé à aller au Ministère, dans les bureaux : "Tu connais? Est-ce que quelqu'un sait où il y a une personne qui s'appelle comme ça ? Est-ce qu'il y a quelqu'un comme ça ?".

Et puis un jour, on était dans un bureau et un garçon passant dans le couloir dit : "Ah, tu  cherches lui? Il est là !".

J'ai mis la feuille de route dans sa main et j'ai dit: "Marquez-moi ici où!".

Hanoi est assez grande et au moment où tout était en construction, les noms des rues avaient changé.

Donc au final, nous n'avions pas seulement qu'un livre avec des dessins techniques, mais, avec l'argent que nous avions gagné en organisant des petits spectacles de marionnettes pour le carnaval de l'école française, nous avons pu commander un spectacle de marionnettes sur l'eau en plein air, dans un village, car autrement ce n'était pas la saison pour voir ce genre de spectacles.

Uno spettacolo al Thang Long Water Puppet Theatre, Ha Noi, Vietnam

Spectacle de marionnettes sur l'eau, Vietnam

APRÈS LE CHEMIN DE RECHERCHE ET DE CRÉATION PENDANT CES ANNÉES, COMMENT VOYEZ-VOUS L'EAU AUJOURD'HUI ? 

Ce qui a vraiment changé pour moi ces dernières années, si je pense à l'eau, par rapport à toutes les recherches qu'il y a eu sur le vivant en général, c'est qu'il a enfin été admis que les plantes, les arbres, peuvent avoir une intelligence, ils peuvent communiquer, ils peuvent produire des sons, voire des émotions.
 
J'ai l'impression que l'eau est le côté vivant de tout cela, et que tout est lié.

On ne peut pas dire qu'elle n'est qu'une masse, la ramener qu'à la physique, ou à la chimie : l'eau a une autre fonction, elle a vraiment quelque chose de vivant en elle.

Si on parle d'émotions, les émotions qu'elle suscite en moi sont la tendresse et le respect.
 
C'est comme reconnaître que l'eau est vraiment l'ancêtre de toutes les formes vivantes, qui nous observe depuis très, très, très longtemps.

QUEL TYPE DE RÉACTION SOUHAITEZ-VOUS PROVOQUER DANS LE PUBLIC À TRAVERS L'EAU ?

Je pense qu'il y a des personnes qui ont encore besoin d'expérimenter le mystère de l'eau, de préserver l'aspect merveilleux de cet élément, et qu'il y a d'autres personnes qui ont besoin d'être touchées par l'eau de manière beaucoup plus concrète.

Il restera toujours une partie du mystère, je crois, car personne ne peut encore expliquer comment la vie peut être créée.
 
Il y a toujours un petit pas dans le vide, quelque chose qui ne s'y explique pas.

COMMENT L'EAU AFFECTE-T-ELLE L'ANIMATION ET LE MOUVEMENT DES MARIONNETTES 

L'eau a toujours un côté imprévisible et effectivement il y a des moments où l'on est frustré car quand il pleut beaucoup on ne peut pas travailler, l'eau surgit de façon très autoritaire, ça génère des conflits au travail.
 
Ce n'est pas un petit élément auquel on peut dire : "D'accord, il pleut aujourd'hui, mais pas demain !".
 
La masse d'eau est importante pour les marionnettes, je parle de cette technique que nous utilisons, la masse d'eau autour de la marionnette est bien plus importante que, par exemple, pour la manipulation dans l'air la résistance de cet élément.

Une personne qui manipule ou travaille de manière intellectuelle, on pourrait dire cartésienne, aura des difficultés, car l'eau demande une approche plus corporelle, sensuelle et demande de travailler son intuition.

En même temps, l'eau demande à ressentir les courants au-delà de la marionnette.

On ne peut pas se limiter à considérer la manipulation de la forme extérieure de la marionnette comme une corporéité, il faut aller plus loin.
 
Les tiges des contrôles sont assez longues, donc d'une manière ou d'une autre il faut percevoir plusieurs mètres carrés pour être conscients de tout l'espace qui entre en jeu, même s'il n'est pas visible du public.

Et je pense qu'il y a aussi une relation particulière avec les compagnons de scène, parce que si tu te concentres uniquement sur ta propre interprétation, il y aura des accidents entre les gens.
 
Il faut être très attentif, un peu comme dans une chorégraphie de danse, je dirais.
 
En structurant les mouvements dans l'eau comme dans l'écriture de la danse, on peut plus facilement utiliser une terminologie qui vient de la danse plutôt que du théâtre.
 
Il y a moins de lignes, moins de diagonales, il y a quelque chose de plus rond, plus lié à la gravité, lié à la résistance de l'eau, à la pesanteur.

Vous devez vous dépasser.
 
En travaillant avec l'eau, si l'on est en résistance avec les matériaux, le public ressent une tension et le risque de casser les marionnettes devient presque incontrôlable.

Il y a quelque chose qu'il faut lâcher, une confiance à trouver pour arriver à cet état d'interprétation, dans lequel on se dépasse.

Nous ne sommes pas très nombreux à être formés à cette technique dans la Compagnie, nous n'avons jamais fait d'ateliers, peut-être que cela arrivera.

Jusqu'à présent, nous n'avons que quatre ou cinq personnes qui ont travaillé avec nous.
 
Nous avons réalisé que ce n'est vraiment pas un travail pour tout le monde.

Par exemple, il est nécessaire d'avoir un temps, à la fois pour la méditation et pour le Chi Qong, ou pour la préparation de la scène et des matériaux, pour que les acteurs pendant le temps de la représentation puissent atteindre cette présence accrue.
 
Même si le spectacle ne dure que quarante à cinquante minutes, le temps de placement des marionnettes et de préparation peut être de trois heures pour un spectacle.

MARJA NYKANEN

Scénographie pour Cantique Aquatique , Théâtre d'Illusia - Aurora

COMMENT VOTRE RELATION AVEC LA TRADITION VIETNAMIENNE A-T-ELLE ÉVOLUÉ AU FIL DES ANNÉES ?

Je reviens souvent au livre qu'on m'offrait alors, et il me semble qu'il y a encore beaucoup de choses que je n'ai pas expérimentées dans les techniques traditionnelles, cela ne veut pas dire que je pense que ça doit être traditionnel, mais, après Charleville, j'ai remarqué qu'il y a une tendance à négliger les techniques traditionnelles, comme s'il y avait quelque chose de dévalorisant.

Quand j'étais jeune, je n'étais pas du tout intéressée par les arts traditionnels.
 
Dans ma formation tout ce qui était nouveau, tout ce qui était contemporain m'a toujours énormément nourri et c'est à Charleville que j'ai pu réviser ma vision.

J'ai appris à respecter la vision technique de certaines marionnettes traditionnelles et j'ai toujours besoin de revenir en arrière.
 
C'est un peu comme écouter de la musique classique, ça ne veut pas dire qu'il faut refaire la même chose : c'est une sorte de complicité, même si je ne connais pas ces gens et que je n'ai pas gardé de liens vivants avec les marionnettistes vietnamiens, c'est comme une sorte de pont dans le temps et dans l'espace.

Je pense que si j'avais l'opportunité de passer plus de temps en résidence de recherche, j'essaierai deux ou trois nouvelles techniques, notamment les systèmes de roues pour faire tourner les marionnettes très vite.

SELON VOUS, QUELS SONT LES LIENS POSSIBLES ENTRE LA SCIENCE ET L'ART AUJOURD'HUI? QUEL RÔLE PEUT JOUER UN ARTISTE DANS LA COMPLEXITÉ DU MONDE ?

En ce moment, depuis quelques années, la science s'ouvre au vivant, on parle plus de l'intelligence des arbres, de leur capacité à communiquer, de l'intelligence des animaux, et que la capacité de réflexion, l'intelligence, la sensibilité ce n'est pas quelque chose qui concerne exclusivement l'homme.

Selon la façon dont l'homme traite l'eau, la nature, les sources, c'est tout l'écosystème qui est touché.
 
Les artistes peuvent mettre en lumière cette vision globale des conséquences que l'agression de l'homme a sur son milieu de vie, pas forcément pour faire des discours politiques, mais pour travailler sur le sensible, sur la notion de ce qui est vivant, sur la responsabilité que l'homme a vis-à-vis de l'environnement.
 
Je pense que l'artiste peut surprendre, l'art est surprenant, il change notre vision des choses, et je pense que cela provoque une sorte de curiosité, d'émerveillement.

Si cela se produit, l'art a joué son rôle dans la société.

MARJA NYKANEN

 Dessin d'Aina, fille de Marja Nykanen.

QU'EST-CE QUI MANQUE AUJOURD'HUI DANS NOTRE RELATION À L'EAU (DIMENSION DU SACRÉ, CÉLÉBRATION, RECONNAISSANCE) ?

Reconnaissance sans aucun doute.

Accéder à la dimension du sacré, je pense que c’est plus facile par exemple par la musique que par le spectacle vivant.

Le spectacle vivant questionne plutôt que propose des solutions, c’est là sa force.

La dimension sacrée de l'eau est très présente, par exemple, dans la culture islamique, je ne sais pas si notre société saura la célébrer de cette manière.

Je pense qu'il est plus important aujourd’hui de reconnaître les liens qui nous unissent à elle.

Mais pour pouvoir vraiment répondre à la question du sacré, il faudra déjà s'interroger ce que cela veut dire; quel est le sens du « sacré » pour chacun.‌

L'ART PEUT-IL AIDER À GUÉRIR LA RELATION COMPLEXE DE L'HUMANITÉ AVEC L'ENVIRONNEMENT ?

Je pense qu'il faut se demander quelle présence l'homme propose sur cette planète.

Ces questions se renforcent également parce que nous savons qu'il y a des choses sur lesquelles nous ne pouvons jamais revenir.
 
Nos enfants n'auront plus du tout la même planète que celle que nous avions dans notre enfance.

On n'a pas forcément besoin que d'un discours politique ou d'un discours scientifique, il faut aussi remettre les choses à leur place, questionner le rapport que l'homme entretient avec la nature.

Je suis allée récemment à une rencontre avec les paysagistes de la métropole de Limoges qui travaillent sur les idées de Gilles Clément, en mettant l'accent sur la manière de sensibiliser les enfants à l'idée que tout a sa place et sa raison d'être.
 
On ne peut pas dire qu'on veut un champ sans orties, car les mauvaises herbes jouent leur rôle.

C'est assez révolutionnaire quand on y pense par rapport à la façon dont on a traité les forêts, comment on a traité les champs, et si on peut aller plus loin, dans cette optique, peut-être qu'on peut encore, même sur le plan humain, avoir une autre acceptation de nous-mêmes.

PAR RAPORT À VOTRE BESOIN DE TRAVAILLER EN RELATION AVEC LA RÉALITÉ DES TERRITOIRES, QUELLE EST VOTRE VISION DE VOTRE TRAVAIL POUR L'AVENIR ?

Au niveau territorial je vis en milieu rural et dans cela il y a des avantages et des inconvénients.
 
Le mot culture pour les gens ici veut dire semer, c'est lié aux plantes, et pour moi cela apprend beaucoup de choses, cela oblige à penser différemment et à mieux voir les liens entre les êtres vivants.
 
Comment pouvons-nous apprendre à être tendres avec ceux qui nous entourent ?

Chaque fois que nous travaillons dans un étang, nous devons penser : "Pourquoi je fais du théâtre ? Pour qui ? Comment vais-je faire venir jusqu'ici les gens ?".

Il faut se poser toutes ces questions et c'est terrible si on doit tout résoudre par nous-mêmes, mais quand on crée une sorte de dynamique avec la communauté, là ça devient très intéressant, parce qu'on peut réfléchir ensemble : à quoi ça sert ce qu'on fait?

C'est peut-être le spectacle, bien sûr, mais quels autres intérêts peut-il y avoir ?

Comment faire connaître ces lieux de vie ?

Comment pouvons-nous intervenir ?

Comment partager ces questions avec les locaux ?

Il ne s'agit pas seulement d'un événement concret, mais des questions plus profondes se posent aussi : comment voulons-nous gérer le territoire ?

Que pouvons-nous faire ensemble ?

Qui décide ?

Que partageons-nous ? 

Et c'est là que les choses deviennent très intéressantes.

MARJA NYKANEN

Marja Nykanen, photo d'enfance

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